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51玩CEO劉陽(騰訊科技攝)

騰訊科技：劉陽在網(wǎng)頁游戲經(jīng)營多年，也有很多感悟，能否談?wù)勀目捶ǎ?/p>

劉陽：我們做網(wǎng)頁游戲時(shí)間挺長的，有的產(chǎn)品做得還可以，有的產(chǎn)品也不好。確實(shí)游戲產(chǎn)品的死亡率還是挺高，少說也有幾百款，但真正在市面上有盈利的產(chǎn)品都不會特別多，不到10%，可能也就5%，就是真正有盈利性的產(chǎn)品。現(xiàn)在做網(wǎng)頁游戲缺乏大作，真正好玩的產(chǎn)品不論在哪個(gè)平臺上，最終可能還是在商業(yè)上成功的。如果一上來就想著怎么賺錢的產(chǎn)品，可能最終也賺不到錢，就是這種感覺。

騰訊科技：我看到方總之前在網(wǎng)頁游戲方面經(jīng)營了很多年，而且有很多游戲出口到海外。現(xiàn)在你們同時(shí)在大型網(wǎng)游這塊擴(kuò)展，你們之前是屬于低頭賺大錢的公司，能否談一談你們這塊的經(jīng)營理念呢？

方漢：我覺得現(xiàn)在是一個(gè)最好的時(shí)代，也是一個(gè)最壞的時(shí)代，為什么說最好的時(shí)代呢？隨著網(wǎng)頁游戲、社交游戲及手機(jī)游戲的興起，現(xiàn)在玩游戲的人群是前所未有的龐大。而且這些人群里面有高端人群、低端人群，而且在不斷轉(zhuǎn)化，實(shí)際上我們面對的市場被這三個(gè)新類型給撐得非常大了，這是沒有錯(cuò)的。

但這也是最壞的時(shí)代，競爭非常激烈，不像客戶端領(lǐng)域，客戶端領(lǐng)域除了騰訊，還有幾家以外，這個(gè)局面已經(jīng)持續(xù)了三到四年沒有變化過。但是在網(wǎng)頁游戲領(lǐng)域，大家可能知道那絕對是變化非常劇烈的，劉總也是非常有感悟，當(dāng)初我們現(xiàn)在一起做的，現(xiàn)在沒有剩多少了。

而社交游戲也是這樣，變化非常激烈，最早的創(chuàng)始人現(xiàn)在已經(jīng)很難看到他的作品了。手游更是這樣，手游的競爭更為激烈，更多的錢涌進(jìn)來，更多的創(chuàng)業(yè)者進(jìn)來。所有的市場現(xiàn)在是一片紅，全國江山一片紅，大家紅海怎么紅下去，大家還要藍(lán)海的地方，藍(lán)海的地方就是新領(lǐng)域、新地區(qū)、新市場，這些對于大家來說還是好的。而且現(xiàn)在來說，社會化的分工也越來越細(xì)分，運(yùn)營和研發(fā)分得更清楚，對于小團(tuán)隊(duì)來說，現(xiàn)在成功性反而變大了，因?yàn)槭袌龈墒炝恕?/p>

騰訊科技：各位對游戲的看法觀點(diǎn)都不一樣，激起了一些火花。劉陽和方總也網(wǎng)頁游戲經(jīng)營了很多年，你們覺得困擾網(wǎng)頁游戲發(fā)展的是哪些方面？就是你們賺錢的過程中有哪一些困惑？

劉陽：現(xiàn)在網(wǎng)頁游戲的整個(gè)市場盤子在不斷擴(kuò)大過程當(dāng)中，目前有利的因素還是比較多，因?yàn)榫W(wǎng)頁游戲產(chǎn)生開始，短時(shí)間在一年以內(nèi)基本上所有互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的網(wǎng)站和媒體都對網(wǎng)頁游戲有支持，所以網(wǎng)頁游戲的用戶量是急速擴(kuò)增，從幾年前幾十萬的用戶，到現(xiàn)在如果算注冊用戶的可能多幾億了，所以網(wǎng)頁游戲的增長勢頭是非常快的。

我覺得目前來說，可能在網(wǎng)頁游戲領(lǐng)域更想找到能下一個(gè)機(jī)會點(diǎn)，因?yàn)榫W(wǎng)頁游戲也是在不斷地競爭過程當(dāng)中淘汰一些廠商，可能我們都在找下一個(gè)競爭點(diǎn)、下一個(gè)機(jī)會點(diǎn)在哪里，讓網(wǎng)頁游戲更加蓬勃發(fā)展，我覺得網(wǎng)頁游戲還會蓬勃發(fā)展很多年，其實(shí)現(xiàn)在的規(guī)模還是很小的規(guī)模，未來還會持續(xù)增長很多年。

 

昆侖萬維CTO方漢(騰訊科技攝)

騰訊科技：目前制約網(wǎng)頁游戲發(fā)展的，就是你們說的關(guān)于壽命周期的問題，就是說網(wǎng)頁游戲生命周期問題很短，你們有什么方法解決這個(gè)問題嗎？

劉陽：網(wǎng)頁游戲生命周期，好的游戲的話生命周期也不短，因?yàn)樯芷诟邪l(fā)投入跟運(yùn)營維護(hù)有很多關(guān)系的，有很多網(wǎng)頁游戲之前感覺做三個(gè)月、四個(gè)月的產(chǎn)品，如果用這樣的思路做產(chǎn)品，什么樣的游戲生命周期都是很短，關(guān)鍵還是運(yùn)營能力、持續(xù)能力、研發(fā)能力來決定生命周期。

方漢：我是做技術(shù)出身的，我更多從技術(shù)角度來看這個(gè)問題，我覺得網(wǎng)頁游戲像您前面說的一樣，確實(shí)是快速發(fā)展的時(shí)代，很多產(chǎn)品生命周期非常短。在這里面長期存活的公司并不多，但是現(xiàn)在隨著技術(shù)的演進(jìn)，我個(gè)人認(rèn)為網(wǎng)頁游戲的用戶群與別的用戶群并不成熟，隨著一些技術(shù)的出現(xiàn)，我個(gè)人看法頁游會逐步侵蝕端游里面的2D甚至2.5D產(chǎn)品的市場，這兩者會逐漸融入到頁游當(dāng)中去。我覺得這是一個(gè)趨勢，而在這個(gè)趨勢下，很多大型的端游公司做微端或純頁面的MMO，我對頁游的前景還是比較看好的。

騰訊科技：你們不僅做網(wǎng)頁游戲，大型客戶端也做了，很多人對大型客戶端游戲不太看好的情況下你們?yōu)楹芜M(jìn)軍到大型客戶端領(lǐng)域？

方漢：今天下午我們剛剛發(fā)布了第二款端游，表現(xiàn)還是很不錯(cuò)的。我們?yōu)槭裁催@么做？首先我們是做頁游起家的，大家都知道。我們現(xiàn)在在社交游戲領(lǐng)域有產(chǎn)品，在手游領(lǐng)域有，在端游也有。我們的理念是游戲沒有差別的，最終永遠(yuǎn)是互相轉(zhuǎn)化的。

對于我們來說最重要的公司競爭實(shí)力還是運(yùn)營體系和推廣，這兩點(diǎn)實(shí)力能夠保證任何一個(gè)產(chǎn)品不管是什么類型，拿到這個(gè)體系里面都可以推。不可否認(rèn)是端游是這四大里面利潤率最高、盤子最大的市場，這是不可否認(rèn)的。我覺得任何一個(gè)游戲都不可能忽略端游這個(gè)市場，而且我們也是初生之犢不畏虎，是騾子是馬還要上去溜溜看看。

騰訊科技：我們現(xiàn)在請宋總談一談，目前做大型網(wǎng)游的過程中，您遇到的最大困難在哪里？

宋洋：我們從2004年開始推出第一款游戲，到2006年推出《問道》而獲得成功，我們未來希望獲得更多的成功，能夠做出一款30萬、20萬，不斷地降低我們的目標(biāo)，在2008年推出回合制游戲，做到30萬人同時(shí)在線，很遺憾沒有保持住這樣的游戲，在未來還在不斷退出，不僅回合制的游戲，還有PK和休閑類。我們每做一個(gè)游戲都會開會總結(jié)的，就是這個(gè)游戲?yàn)槭裁磿龅?0萬人，每次做完都會去改進(jìn)我們運(yùn)營的流程和標(biāo)準(zhǔn)。我們認(rèn)為每一次改進(jìn)都能使下一個(gè)產(chǎn)品的成功率提高。

其實(shí)我也很認(rèn)可光宇游戲作為一個(gè)端游的運(yùn)營公司到現(xiàn)在的運(yùn)營體制肯定在行業(yè)內(nèi)是領(lǐng)先的。但是，我們推出了這些游戲?qū)嶋H上到現(xiàn)在，再做出一款5萬人在線的游戲很費(fèi)勁，做10萬人在線游戲都非常難。光宇游戲在端游行業(yè)內(nèi)是排名第七的，我們一直穩(wěn)定在這個(gè)位置，我們肯定沒有退步。因?yàn)槲覀兊摹秵柕馈芬恢痹谶\(yùn)營老游戲，但是對于新游戲來講，始終是沒有辦法有比較好的突破口。

我們最大的困惑是什么？其實(shí)我們最大的困惑是我們試了不同的突破口、方式，到現(xiàn)在為止實(shí)際上我們能夠不能復(fù)制《問道》的成功，我們到現(xiàn)在還沒有成功。我們還有信心的，因?yàn)槭袌鲈谧兓F(xiàn)在市場在頁游，而且在向移動互聯(lián)蔓延，我們一直堅(jiān)守在端游上，我認(rèn)為再過三年，哪怕五年，我覺得端游的市場肯定有新契機(jī)的，2012年或2013年可能會有比較大的突破，反過頭來說，短期類端游可能還是一個(gè)大家不斷在去嘗試找到突破口的地方。

騰訊科技：尚總是麒麟之前推出了幾款產(chǎn)品，能否介紹一下在回來推出產(chǎn)品的過程中，你們也進(jìn)行了很多的思考，在這個(gè)思考之中，你們遇到哪些困難，如何去解決這些問題呢？

尚進(jìn)：困惑，困惑肯定天天都遇到，比方說最簡單的道理，網(wǎng)游現(xiàn)在門檻提到，剛才宋洋說得完全對，門檻怎么提高的呢？首先提高成本，為什么呢？互聯(lián)網(wǎng)自己做運(yùn)營商，比如說《問道》，據(jù)我所知道，《問道》最主要是投放騰訊，現(xiàn)在騰訊自己是運(yùn)營商，你怎么做。

包括360現(xiàn)在也是運(yùn)營商，其實(shí)我覺得是因?yàn)榫W(wǎng)頁游戲的興起，互聯(lián)網(wǎng)原有的推廣渠道已經(jīng)轉(zhuǎn)型成運(yùn)營商。這樣的話，我們單純做游戲運(yùn)營商的角色會覺得尷尬，網(wǎng)頁游戲包括這兩年也是跟低成本推廣有關(guān)系，包括之前用聯(lián)運(yùn)方式，就是用聯(lián)運(yùn)的方式才使原有推廣渠道轉(zhuǎn)成運(yùn)營商的可能性如此之大。

這兩年網(wǎng)頁游戲的推廣成本也在劇增，客戶端游戲大概在五六年前，在互聯(lián)網(wǎng)推廣成本才幾塊錢，現(xiàn)在已經(jīng)暴漲到幾十塊錢、上百塊錢，剛才宋洋講的新公司很難進(jìn)，成本太高。現(xiàn)在網(wǎng)頁游戲也蠻高，劉陽知道，我沒說錯(cuò)。這個(gè)價(jià)格直追網(wǎng)絡(luò)游戲，最后說白了，一方面我也是研發(fā)出身，我們一方面在找好的產(chǎn)品，另一方面把這個(gè)好產(chǎn)品送到用戶面前，我們要經(jīng)過一道坎就是互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)整體對游戲整體推廣成本超過了線下推廣成本。

但是這種情況，我覺得也不是說天也塌了，地也陷了，最終怎么說呢？像剛才方漢說的，其實(shí)游戲用戶前所未有地這么多，只不過我覺得今天用戶分散大各種類型游戲身上去，有的在社區(qū)游戲，我也是玩《七雄》、《彈彈堂》，有時(shí)候也玩大型或社交游戲。我覺得包括休閑以前人數(shù)不算多，現(xiàn)在《坦克世界》到網(wǎng)上來以后，使游戲有了很多種類，用戶有了很多選擇，使得定向的推廣成本變高。

對于我們來說有兩手準(zhǔn)備，尋找新的推廣模式或新渠道，爭取在推廣上有新花樣，網(wǎng)絡(luò)游戲從來不缺新花樣，一方面推廣模式要革新。另外一方面，我們要不斷提升國產(chǎn)游戲的品質(zhì)，也會創(chuàng)新，包括新的技術(shù)平臺，比如說WEB，剛才說的FLASH也好，都做各方面的工作。這兩塊一方面提升產(chǎn)品品質(zhì)，一方面尋找新的推廣運(yùn)營的縫隙，我覺得把游戲做下去，每個(gè)行業(yè)只要理順高，上下游一定會擠壓這個(gè)利潤，一定會有先進(jìn)者去分食這個(gè)利潤，一定會把好做的市場做到不好做為止，這個(gè)事對優(yōu)質(zhì)的公司來說是好事情，就是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)，這么一個(gè)紅海競爭。

我覺得反倒凸顯出騰訊公司了不起，游戲公司也是一樣。我覺得很多互聯(lián)網(wǎng)渠道變成運(yùn)營商之后，宋洋，我們新的運(yùn)營商、研發(fā)也好，必須要找到新的路，大家變成同臺競爭了，很多合作伙伴變成一些跟你同臺競爭的了，不一定是競爭對手，但是同臺競爭，互聯(lián)網(wǎng)的舞臺變大了。說實(shí)話誰也不想到食物鏈的下游，所以在這個(gè)過程中大家都得加油，困惑都有。包括今天的主題游戲何方，好像方向也變多了，只能更努力去做，相信總會有成果。

騰訊科技：您剛剛說了關(guān)于游戲推廣成本問題，麒麟現(xiàn)在獲取一個(gè)用戶大概是多少？

尚進(jìn)：對于麒麟來說，我們已經(jīng)逐漸嘗試一些新的營銷推廣方式，比如之前跟電影市場的合作，比如《成吉思汗》做過電影的廣告。我們其實(shí)在明年麒麟影業(yè)自己會推出《畫皮2》電影大片，會把營銷做到電影上。包括前段時(shí)間完美在影視劇市場也做得很好。就是大眾營銷平臺可能已經(jīng)超過互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在好貴。換句話說，可能很多游戲是在逐步縮減互聯(lián)網(wǎng)的投放，這一點(diǎn)大家從一些互聯(lián)網(wǎng)的渠道中看出來，就是價(jià)格已經(jīng)高到離譜。

光宇和麒麟真的是靠效果營銷，我們兩家在我印象當(dāng)中是比較多的。但是現(xiàn)在沒有辦法談效果營銷，更多的我們也會通過優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品建立品牌，通過品牌去傳播，這個(gè)算一條路，我們也希望嘗試一下。
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宋洋：我非常認(rèn)同尚總說的觀點(diǎn)，尤其像我們公司出道這么多年，到了現(xiàn)在這個(gè)階段，一定是從效果營銷轉(zhuǎn)向品牌營銷。把品牌做成一個(gè)全民皆知的品牌，這樣才能一勞永逸地維護(hù)經(jīng)典游戲的推廣。從我們自己角度來講，從一個(gè)老游戲來講，這是一個(gè)比經(jīng)的轉(zhuǎn)換，必須要都的一條路。從目前來講，對于新游戲的一個(gè)推廣來講的話，也是注重推廣效果。

尚進(jìn)：補(bǔ)充一下，剛才講的新公司門檻高，我覺得還不是在產(chǎn)品。很多新公司在產(chǎn)品上非常有創(chuàng)意，但是我覺得今年進(jìn)這個(gè)行業(yè)，你處在食物鏈的位置跟十年前進(jìn)這個(gè)行業(yè)所處的位置是完全不一樣的，最開始盛大開始做的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候他的利潤率、百分比是歸盛大自己，或者說更早期的開發(fā)公司，包括幾年前做網(wǎng)頁游戲，包括51玩、昆侖在網(wǎng)頁游戲領(lǐng)域都算先行者，都算很早期的，那個(gè)時(shí)候他們都屬于很好的位置。

但是今天說心里話，新公司再想簽到一家平臺運(yùn)營商，以前是37分現(xiàn)在是28、19，研發(fā)公司僅能拿到一層收入，再擠壓就更厲害了。這個(gè)食物鏈下研發(fā)公司沒有機(jī)會，新公司門檻今天如果要做可能需要非常好的創(chuàng)意產(chǎn)品，或者說有新的創(chuàng)業(yè)公司，反正照別離學(xué)路走，我覺得不好走。

騰訊科技：昆侖萬維本身既做大型游戲也做網(wǎng)頁游戲，您能否談?wù)勀壳斑@方面的推廣成本發(fā)生了多大的變化。

方漢：這個(gè)我覺得跟尚總說得是一樣的，頁游的單個(gè)用戶成本從2008年到現(xiàn)在為止增長了10倍，成本已經(jīng)到了所有人都忍受不了地步了。而且中國的互聯(lián)網(wǎng)恐怕還有一個(gè)問題，就是不真實(shí)的流量太多，這個(gè)是一個(gè)很實(shí)際的問題，這個(gè)讓成本更加大。

研發(fā)上現(xiàn)在沒前途，為什么呢？據(jù)我所知，現(xiàn)在很有頁游研發(fā)上產(chǎn)品剛出來，成本全部來了，因?yàn)楝F(xiàn)在分工已經(jīng)比較明確，有資格做運(yùn)營商的不多，但是做研發(fā)很成功的公司活得很好，而且很多研發(fā)上產(chǎn)品好，第一個(gè)產(chǎn)品出來的話，第二個(gè)產(chǎn)品寫好的話，剛寫好錢就來了，而且切成很多塊，在各個(gè)國家賣得順順當(dāng)當(dāng)?shù)摹Ｍ茝V成本是運(yùn)營商的，運(yùn)營商的確是越來越困難，除了有自有資源。

劉陽：覺得研發(fā)上還是很多機(jī)會，我們51玩在過去一段時(shí)間總想給明年找一些比較好的獨(dú)家產(chǎn)品去代理。我自己最近三四個(gè)月也看了一百個(gè)產(chǎn)品，都沒有感覺，就是這個(gè)產(chǎn)品看一眼也不想玩。在上周看了一個(gè)產(chǎn)品，付的版權(quán)金也夠開發(fā)費(fèi)用。他說，平常51玩簽的周期挺長的，為什么這次這么快？

據(jù)說他跟上市公司馬上要簽了，但是我看了就要這個(gè)產(chǎn)品，你要什么條件就定下來。后來挺簡單的，你做的產(chǎn)品就是我想要的，結(jié)果你做出來的剛好符合我的心理需求。研發(fā)上創(chuàng)業(yè)的話，不妨去運(yùn)營商溝通一下，其實(shí)現(xiàn)在運(yùn)營商都很缺好產(chǎn)品，跟運(yùn)營商溝通一下，比如說運(yùn)營商覺得哪種題材被看好，哪種類型的產(chǎn)品，比如有的平臺明年就想推RPG的產(chǎn)品，有的想推某一個(gè)類型的產(chǎn)品，大概做成什么級別，美術(shù)級別是什么樣子，如果提前溝通的話，從研發(fā)角度上提升創(chuàng)業(yè)成功率至少50%。

據(jù)我所知有一些研發(fā)上也是因?yàn)樘崆案恍┻\(yùn)營商進(jìn)行了溝通，所以產(chǎn)品在幾個(gè)月之中，或者在立項(xiàng)之中就會有翻天覆地的變化，可能從一個(gè)市場不太看好的產(chǎn)品變成市場認(rèn)可產(chǎn)品。運(yùn)營商在推廣當(dāng)中遇到研發(fā)商想象不到的產(chǎn)品，比如這個(gè)產(chǎn)品好推，比如在小游戲站推卡通游戲就好推，比如通過運(yùn)營商自己平臺用戶的特征，他就能希望獲得什么樣的產(chǎn)品使這個(gè)產(chǎn)品利益最大化。我覺得研發(fā)上有很多機(jī)會，對于創(chuàng)業(yè)者來說最好跟運(yùn)營商提前溝通，能夠確保成功率。

騰訊科技：剛剛我們談的大型游戲和網(wǎng)頁游戲，感覺聽下來心情有點(diǎn)沉重，現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)到移動互聯(lián)網(wǎng)這塊，韓總在移動互聯(lián)網(wǎng)這塊挺熟悉的，現(xiàn)在在Android和iOS這個(gè)平臺上有這么多的應(yīng)用，為什么你們專注集中于JAVA的平臺？

韓靜：首先我接著劉陽的話說明一下，我們除了移動平臺的游戲之外，網(wǎng)頁游戲也有《誅神》，8月份公測的。研發(fā)上看似風(fēng)險(xiǎn)小一點(diǎn)，其實(shí)不然，我們開發(fā)一款游戲也是耗資巨大的，一點(diǎn)到一年半的時(shí)間，幾百萬的成本投進(jìn)去。開發(fā)完之后，現(xiàn)在的渠道都非常強(qiáng)勢，上來就是這款游戲不錯(cuò)，我要獨(dú)代。我們就想了自運(yùn)營肯定是不做的，因?yàn)橹耙灿泻芏嗍“咐褪呛芏嗲郎逃X得開官服，把你的用戶吸到你的平臺上，這個(gè)是不行的，這樣的模式不推崇，我們先把自運(yùn)營路給砍掉。

第二個(gè)是什么呢？就是獨(dú)代和聯(lián)運(yùn)的選擇，我們一共就一款重金打造的產(chǎn)品，我到底是選哪個(gè)模式，如果獨(dú)代，渠道對我產(chǎn)品的重視程度，還有對研發(fā)商團(tuán)隊(duì)的配合程度，你手里有N多個(gè)游戲，東方不亮西方亮推哪個(gè)都行，我們自家就這么一個(gè)孩子，如果你這個(gè)沒看上，我們孩子長得丑點(diǎn)，或者自己覺得孩子好看，你覺得丑得，你把孩子放棄了，損失得是我們。聯(lián)運(yùn)也有問題，有的不想投入最好的資源進(jìn)行聯(lián)運(yùn)的游戲，最好的資源傾向于獨(dú)代。

對于我來說，如果哪塊風(fēng)險(xiǎn)更大的話，研發(fā)上風(fēng)險(xiǎn)更大。現(xiàn)在的市場模式剛才也說了，我們移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域還有五五分成的案例，但是跳到網(wǎng)頁游戲領(lǐng)域就是三七或二八，尤其在海外有的連二八都不到， 并且必須接受這個(gè)現(xiàn)狀，所以我們也挺悲哀的。