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在上周召開的廣東“兩會”上,格力電器總裁董明珠就格力“廢標案”公開“質(zhì)疑”,稱某些政府采購“只選貴的”,是在浪費納稅人的錢,呼吁政府為企業(yè)提供公平公正的競爭環(huán)境。而廣州市財政局局長張杰明也迅速回應(yīng),稱財政局程序無瑕疵,格力是“炒作”。格力廢標案件中到底有沒有“黑幕”?政府現(xiàn)行采購規(guī)則中是否存在漏洞?如何才能實現(xiàn)“陽光采購”?新華社記者就此分別對話了董明珠和張杰明。

“格力出局”有沒有“黑幕”?

背景:在廣州市政府采購中心組織的一次空調(diào)安裝采購項目招標中,廣州格力空調(diào)以最低出價成為“中標候選供應(yīng)商”,“復(fù)評”中卻被指標書個別條款有瑕疵而出局,由一家出價比其高出400多萬元的供應(yīng)商中標。格力不服,經(jīng)投訴、申請行政復(fù)議后,將政府采購的監(jiān)督部門廣州市財政局告上法庭。

記者:廣州格力從最初被確定為“中標候選供應(yīng)商”,到“復(fù)評”中因標書未響應(yīng)招標文件個別條款而出局是否正常?

張杰明:在評標過程中,格力因價格優(yōu)勢成為第一“中標候選人”。而在核實過程中,多數(shù)專家認可格力對招標文件星號條款沒有實質(zhì)性響應(yīng),所以作出了與評標時不同的結(jié)論。

董明珠:專家的說法難以成立,實際上格力已經(jīng)在投標文件技術(shù)分冊的參數(shù)表中有實質(zhì)性的響應(yīng),完全可以滿足星號條款的要求,為什么專家視而不見?

記者:根據(jù)政府采購法和招標投標法的規(guī)定,政府采購是為節(jié)約財政資金,花好納稅人的錢,這次政府采購選擇比格力報價高400多萬元的投標者中標,是否與法律相抵觸?

董明珠:這次招投標“只選貴的”,是在浪費納稅人的錢。

張杰明:根據(jù)程序,當?shù)谝恢袠撕蜻x人的標書因?qū)嵸|(zhì)性條款不滿足被判無效標之后,第二候選人就遞補上來,成為中標供應(yīng)商。格力出局,是因為沒有遵守這次招標的規(guī)則。

記者:這次政府采購中是否存在“串圍標”現(xiàn)象?

董明珠:在投標前,廣州格力就接到過一家供應(yīng)商要求“配合”的電話,我們拒絕了。但回頭看,這中間“串圍標”的嫌疑很大。招標項目最高限價2220萬元,廣州格力報價1707萬元,下浮20%,我們?nèi)杂泻侠砝麧櫋５珡V東省石油化工建設(shè)集團公司報價2151萬元,下浮3.1%,其他投標人報價下浮分別為0.5%、2.3%、1.9%。下浮如此之少,不合慣例也不合情理。

張杰明:會不會有“串圍標”這種情況要靠證據(jù)來說話。

專家評審是否公平公正?

記者:專家評審是確保政府采購公正性的重要環(huán)節(jié),這次政府采購中的專家評審是否做到了客觀公正?

董明珠:在“格力案”中,第一次評審與第二次復(fù)評的專家是同一批人,為什么采購人一提異議,結(jié)果就完全不同?第三次評審中,有3名專家出具意見時連招投標文件頁碼的引用都錯了,而且有的還錯得“一模一樣”,還有專家制冷、制熱都不分,直接以制熱量代替制冷量進行評審。

張杰明:我們是根據(jù)第三次評審作出的行政復(fù)議。廣州市政府采購評標專家?guī)旒s有3200人,主要通過個人推薦和單位推薦的方式形成,每個專業(yè)小組最低不少于50人。當有評標項目的時候,通過電腦隨機選取。在整個過程中,我們沒有任何“瑕疵”。

記者:公開透明是實現(xiàn)政府采購公平公正的前提和保證,格力“廢標案”中是否做到了這一點?

張杰明:如以后評標現(xiàn)場的外圍可向媒體開放。廣東省即將實施相關(guān)辦法,在公布中標結(jié)果的同時公布評標專家的名單,以便接受社會監(jiān)督。

記者:政府采購的監(jiān)管部門發(fā)現(xiàn)招投標有問題后如何及時糾錯?張杰明:政府采購招投標的程序是否是最合理的,還有待驗證。但至少多年來,政府采購是越來越有效率了。當然,我們需要“糾錯機制”,比如評審專家的失誤應(yīng)如何究責(zé),如何建立對采購人、評審專家以及供應(yīng)商的具體約束機制。

董明珠:格力要求廣州市政府采購中心公開評標錄像,遭到拒絕。政府采購既然是花納稅人的錢,為什么不能公開評標過程?用電腦從專家?guī)熘须S機抽選出來的專家開個“秘密會議”,就決定上千萬、甚至幾億元標的的歸屬,因此必須有“陽光評標”作后盾。否則,腐敗和爭議就難以停止。

新華社記者葉前王凱蕾孔博

馬上評論

希望格力“民告官”告出結(jié)果來

格力電器與廣州市財政局之間的爭議,已經(jīng)“蔓延”到了今年的廣東“兩會”,預(yù)計在今年3月的全國兩會期間,仍然將是一個新聞熱點。要說廣州市財政局局長張杰明回應(yīng)稱,“我們沒有任何不妥”,格力是在借機“炒作”也是一時氣話。格力空調(diào)過去一年里兩度被胡總書記稱贊品質(zhì)好,格力實在沒必要借這單小事炒作。但是要按格力說的,質(zhì)量好標價低,就理所當然要中標,顯然也并非這么簡單。

一方是國內(nèi)最牛的空調(diào)廠家,一方是致力于公正公開透明的廣州財政部門,并且涉及到當前備受關(guān)注的政府采購項目。事實真相幾何,目前雖然還有待觀察,但是這種公開的討論本身就是值得鼓勵的,它可能會還企業(yè)一個公道,也有可能讓政府采購多一些陽光。因此,不管這場“論戰(zhàn)”誰輸誰贏,只要“戰(zhàn)”出真相,公眾肯定是贏家。

對一些曾經(jīng)被認為不適合拿上臺面的事情公開討論,事件各方積極回應(yīng),恰恰有可能促進事態(tài)良性發(fā)展。所以我們樂見格力這出民告官的“戲”繼續(xù)“唱”下去,唱出結(jié)果來,希望人大代表董明珠堅持監(jiān)督到底,討到合理的說法,也希望政府勇敢回應(yīng),以真相來回應(yīng)自身的陽光采購形象,證明自己“沒有任何不妥”。

格力電器與廣州市財政局之間的爭議,已經(jīng)“蔓延”到了今年的廣東“兩會”,預(yù)計在今年3月的全國兩會期間,仍然將是一個新聞熱點。要說廣州市財政局局長張杰明回應(yīng)稱,“我們沒有任何不妥”,格力是在借機“炒作”也是一時氣話。格力空調(diào)過去一年里兩度被胡總書記稱贊品質(zhì)好,格力實在沒必要借這單小事炒作。但是要按格力說的,質(zhì)量好標價低,就理所當然要中標,顯然也并非這么簡單。

一方是國內(nèi)最牛的空調(diào)廠家,一方是致力于公正公開透明的廣州財政部門,并且涉及到當前備受關(guān)注的政府采購項目。事實真相幾何,目前雖然還有待觀察,但是這種公開的討論本身就是值得鼓勵的,它可能會還企業(yè)一個公道,也有可能讓政府采購多一些陽光。因此,不管這場“論戰(zhàn)”誰輸誰贏,只要“戰(zhàn)”出真相,公眾肯定是贏家。

對一些曾經(jīng)被認為不適合拿上臺面的事情公開討論,事件各方積極回應(yīng),恰恰有可能促進事態(tài)良性發(fā)展。所以我們樂見格力這出民告官的“戲”繼續(xù)“唱”下去,唱出結(jié)果來,希望人大代表董明珠堅持監(jiān)督到底,討到合理的說法,也希望政府勇敢回應(yīng),以真相來回應(yīng)自身的陽光采購形象,證明自己“沒有任何不妥”。

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400萬買三年服務(wù)廣州財政局財大氣粗?空調(diào)王四處鳴冤有冤情還是借勢炒作?

格力電器1700萬的空調(diào)標書緣何拼不過2100萬的標書?記者調(diào)查得知,格力電器的整體報價是1707萬元,最終廣東石化的中標價格是2151萬元。僅就產(chǎn)品而言,兩者價格都在1700萬元左右,大體相當。但是售后服務(wù)費之間卻相差甚遠,中標的廣東石化代理商開出的三年服務(wù)費用為400萬元,而格力報價僅為4萬元。

保修3年,格力報價4萬元的服務(wù)費相對于1700萬元的產(chǎn)品而言,接近于不收任何費用。對此,格力電器副總裁望靖東表示,格力電器倡導(dǎo)“沒有售后服務(wù)的服務(wù)是最好的服務(wù)”,格力空調(diào)的質(zhì)量遠遠超過競爭對手,3年之內(nèi)故障率非常低,因此售后服務(wù)費報價也非常低。

據(jù)悉,在目前的空調(diào)行業(yè),消費者最不滿意、投訴最多的就是售后服務(wù)收費昂貴、不透明。格力電器副總裁望靖東稱,“如果有些質(zhì)量問題在生產(chǎn)過程中沒有得到很好地解決,必然導(dǎo)致產(chǎn)品在使用過程中維修費用偏高。另外,也可能存在一些維修商亂收費的情況。”

由于缺乏雙方產(chǎn)品質(zhì)量的對比檢測數(shù)據(jù),記者無法判斷相差如此懸殊的售后服務(wù)費差距是否體現(xiàn)了雙方產(chǎn)品質(zhì)量的差距。那么是否另有隱情,存在官員受賄等類似“貓膩”?面對這種質(zhì)疑,廣州市財政局局長張杰明表示,“不存在問題。”

據(jù)悉,格力“廢標案”的復(fù)議審查還在進行中,“但案子涉及的工程已經(jīng)履行完畢。截止發(fā)稿,格力方面依然堅決表態(tài):哪怕最后的結(jié)果對格力有利,現(xiàn)實中已沒有了實際的價值。就算如此,我們的維權(quán)還將進行到底,為自己的合法權(quán)益討個說法。