張瑞敏
來(lái)源:海爾微信 采訪:經(jīng)濟(jì)學(xué)家艾豐 人民日?qǐng)?bào)(人民網(wǎng))記者冉永平
每一個(gè)小微都是一個(gè)山峰
張瑞敏:我有一句話,就是企業(yè)即人。企業(yè)說(shuō)到家它就是人,所以重要的還是落實(shí)到人身上。我們現(xiàn)在做的就是叫每個(gè)人都承接互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的單,就是“人單合一”。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,如果你能找到這個(gè)單,你的酬和這個(gè)單連起來(lái),比你原來(lái)的酬可能要高。但你要是找不到,你就只能解約離開(kāi)。
問(wèn):就是說(shuō)對(duì)這8萬(wàn)人都是這樣的,海爾的8萬(wàn)人?
張瑞敏:對(duì)。所以你看,這個(gè)月至少要解約幾百個(gè),而且大部分是過(guò)去所謂的那些中層管理人員。這些人原來(lái)所謂的工作,要是明確的說(shuō)能不能和市場(chǎng)接起來(lái),都是似是而非的。這么一弄,第一個(gè)起到的作用就是驅(qū)動(dòng)起來(lái)了,大家都往互聯(lián)網(wǎng)這邊轉(zhuǎn)。第二是他要想辦法把自己的用戶做起來(lái)。
這個(gè)在表面上看非常劇烈,去年我們從年初的8.6萬(wàn)人變成7萬(wàn)人,今年預(yù)計(jì)要再減少1萬(wàn)人,這個(gè)動(dòng)作應(yīng)該是很大的。但去年減少了1.6萬(wàn)人,利潤(rùn)還增長(zhǎng)了20%。今年到現(xiàn)在為止有一些波動(dòng),但沒(méi)有非常劇烈的。第一,每個(gè)人要有自己的單,而不是過(guò)去那種領(lǐng)導(dǎo)叫我干什么我就干什么;第二,每個(gè)小微都要變成一個(gè)一個(gè)的小團(tuán)體,過(guò)去分屬不同職能部門,現(xiàn)在這個(gè)小團(tuán)體,所有的相關(guān)人員都在這里頭,你就是負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)某一個(gè)地方的市場(chǎng),或某一個(gè)地區(qū)的市場(chǎng)。這個(gè)就叫多峰論,就不再是從峰谷跌到峰底再起來(lái),而是整個(gè)起來(lái)一個(gè)高峰。那我們現(xiàn)在一個(gè)個(gè)的小團(tuán)隊(duì)就是一個(gè)個(gè)小高峰,有的高峰會(huì)下去,死亡了,有的高峰可能上來(lái)了。但是總體來(lái)看,可能它的平均線比原來(lái)要高。
問(wèn):能夠自己去攬單的這種人會(huì)有多大的比例?另外,會(huì)不會(huì)出現(xiàn)在這種情況,比如說(shuō)可能他原來(lái)在純粹制造里很強(qiáng),但是把他放到這個(gè)新的環(huán)境下,可能就不是一個(gè)很強(qiáng)的人,甚至是一個(gè)要被淘汰的人,是不是會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題?
張瑞敏:這個(gè)要分開(kāi)來(lái)講:第一個(gè),首先要講的是一種觀念問(wèn)題,觀念問(wèn)題是原來(lái)你說(shuō)的這種可能這個(gè)人只能懂生產(chǎn),不懂市場(chǎng)。原來(lái)整個(gè)的組織是什么呢?都是串聯(lián)式的,研發(fā)、制造、銷售,這么下去。現(xiàn)在我們變?yōu)槭遣⒙?lián)式的,舉一個(gè)例子,現(xiàn)在做這么一個(gè)冰箱,這個(gè)冰箱它的市場(chǎng)面向全世界,定下來(lái)多少臺(tái)呢?1000萬(wàn)臺(tái),在中國(guó)500萬(wàn)臺(tái),國(guó)外多少多少萬(wàn)。有關(guān)這個(gè)冰箱的相關(guān)人員,不管是研發(fā)的、制造的,還是銷售的,你們成為一個(gè)團(tuán)隊(duì),這個(gè)團(tuán)隊(duì)所得的收入與將來(lái)會(huì)不會(huì)變成1000萬(wàn)臺(tái)掛鉤。這樣的話,制造這個(gè)人不懂市場(chǎng)沒(méi)關(guān)系,你在這里頭你的任務(wù),簡(jiǎn)單的說(shuō)就是質(zhì)量、成本、交貨期,你能不能有最低的成本、最快的交貨期、最按時(shí)的交貨期、最高的質(zhì)量。如果可以了,那么就沒(méi)問(wèn)題。還有一個(gè)就是你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里頭光干制造的,團(tuán)隊(duì)說(shuō)不行,外邊要個(gè)性化定制,你就必須變成柔性生產(chǎn),這樣你就完全和他們是在一起的,因?yàn)榇蠹业睦娼壴谝黄稹Uf(shuō)白了,你在市場(chǎng)的那個(gè)組織里,要服從市場(chǎng)的要求,改變你自己。
過(guò)去這種制造是你要給我活我再干,你給我多少我干多少。現(xiàn)在不行,現(xiàn)在這么多生產(chǎn)線,人家說(shuō)這個(gè)生產(chǎn)線做得很好,我就找這個(gè)生產(chǎn)線做,我不找你了,你這個(gè)線就失業(yè)了。這又涉及到了另一個(gè)概念,也就是內(nèi)部是有競(jìng)爭(zhēng)的,內(nèi)部是市場(chǎng)化的。過(guò)去內(nèi)部是沒(méi)有市場(chǎng)。
互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,用戶給我們打分
張瑞敏:中國(guó)兩千年封建社會(huì)的文化有一個(gè)糟粕,就是“上有政策、下有對(duì)策”。所以我現(xiàn)在要解決的就是怎么叫你自己和自己博弈,這是我始終在思考的問(wèn)題。現(xiàn)在我就說(shuō),每個(gè)人不要和集團(tuán)博弈,集團(tuán)也不和你博弈,我制定的這個(gè)政策和機(jī)制就是給你空間,這個(gè)空間是其他企業(yè)沒(méi)有的。甚至我說(shuō)中國(guó)改革開(kāi)放到現(xiàn)在也很難解決的一個(gè)問(wèn)題,就是初始機(jī)會(huì)公平的問(wèn)題。機(jī)會(huì)公平,你有能力就來(lái)干。
但是在做的過(guò)程當(dāng)中,永遠(yuǎn)是以用戶價(jià)值來(lái)衡量你。我去年到硅谷,最大的啟發(fā)在于,一個(gè)有活力的小企業(yè)的目標(biāo)就是做大,但是成大公司了,它一定會(huì)扼殺創(chuàng)新、扼殺活力,這成悖論了。不是它想扼殺活力,而是大公司這套制度把活力給壓住了。所以我現(xiàn)在要做的就是叫你底下冒出很多有活力的人,有的做不起來(lái),我也可以包容你,只要大多數(shù)能做起來(lái)就可以。所以這么一弄的話,等于你自己來(lái)做,這么做是為了什么呢?你說(shuō)為了錢也行,但是我覺(jué)更多的,我給你的是體現(xiàn)你個(gè)人自身價(jià)值的機(jī)會(huì)。
再好的制度,最后一定是演變成一套一套的束縛,誰(shuí)都解決不了。所以我們現(xiàn)在實(shí)行的就是你自己和自己博弈,但是誰(shuí)來(lái)給你劃分呢?用戶。你的價(jià)值是靠你自己的能力掙來(lái)的,評(píng)價(jià)你價(jià)值的是用戶,這就變成一種真正的市場(chǎng)體系。不是說(shuō)這么做問(wèn)題就解決了,但能把中國(guó)人習(xí)慣于“上有政策、下有對(duì)策”的風(fēng)氣給改變一下。
問(wèn):我特別欣賞您提的“自殺重生、他殺淘汰”,本身就看到了這個(gè)過(guò)程的風(fēng)險(xiǎn)性巨大,否則您不會(huì)用自殺,而應(yīng)該是自我療傷吧?這不是斷臂的概念,而是要徹底改變很多東西。
張瑞敏:就是涅槃重生。現(xiàn)在其實(shí)對(duì)我們來(lái)講風(fēng)險(xiǎn)還是非常大的。我一直說(shuō)是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,如履薄冰,現(xiàn)在更明顯,現(xiàn)在薄冰更多。
馬云原來(lái)說(shuō),有人說(shuō)我要注意競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,但是我拿著望遠(yuǎn)鏡也看不見(jiàn)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。這個(gè)話怎么理解?如果在電商這條路上,他確實(shí)看不見(jiàn)對(duì)手。而且互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有這個(gè)特點(diǎn),誰(shuí)先進(jìn)去了,叫原住民,誰(shuí)是原住民,誰(shuí)就會(huì)變成原贏家。別人想進(jìn)可以,但是很難再和他競(jìng)爭(zhēng)了,淘寶基本就是這個(gè)狀態(tài)。馬云這句話說(shuō)的沒(méi)錯(cuò),但也有錯(cuò),錯(cuò)在什么地方呢?錯(cuò)在只是在這條路上看,沒(méi)有看看旁邊那條路,沒(méi)想到騰訊在旁邊那條路上一個(gè)微信上來(lái)了。我們現(xiàn)在也是這樣,現(xiàn)在不定誰(shuí)要是真是鉆出來(lái)了,我們就死定了。
問(wèn):那這個(gè)小微怎么生成呢?什么樣的程序?
張瑞敏:這是很重要的問(wèn)題。小微原則上,我們希望你自己去發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)目標(biāo)和用戶價(jià)值,你就可以成立一個(gè)小微。過(guò)去是上邊決定要做一個(gè)什么東西,可能緊接下來(lái)就組織一個(gè)團(tuán)隊(duì),現(xiàn)在你可以自己來(lái)。
問(wèn):比如說(shuō)我有一個(gè)創(chuàng)業(yè)想法,提交到哪?到您這邊,還是到某一個(gè)級(jí)別?
張瑞敏:不會(huì)到我這。這個(gè)小微分兩類,一類是孵化小微,簡(jiǎn)單的說(shuō)就是無(wú)中生有,沒(méi)有這個(gè)東西,現(xiàn)在要?jiǎng)?chuàng)新。像這樣的沒(méi)有人去批,如果有人批了那就完蛋了,你覺(jué)得這個(gè)不行,可能他覺(jué)得這個(gè)能行。自己可以組織,組織完了之后請(qǐng)外部的風(fēng)投進(jìn)來(lái),他們上來(lái)講,可能有的風(fēng)投沒(méi)興趣,有的風(fēng)投有興趣。所以,這并不是錢的問(wèn)題,它更多的是創(chuàng)業(yè)力的問(wèn)題。
問(wèn):這些人跟海爾是什么關(guān)系?這些準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)的,還給他們發(fā)工資嗎?
張瑞敏:這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜,工資分四個(gè)階段,四個(gè)階段就是你從現(xiàn)在開(kāi)始到什么時(shí)候,一定要做起來(lái)。就看誰(shuí)投資了,哪個(gè)部門投資就由哪個(gè)部門來(lái)承擔(dān)生活費(fèi)。還有的就是我也不做得多么大,我要參股,但是重要的是你必須是跟投,把他的利益拴進(jìn)去,這是一類,這類小微比較難做。誰(shuí)能夠成立一個(gè)小微,能夠把這個(gè)思路改過(guò)來(lái),誰(shuí)的薪酬就高。我的目的并不是為了叫你轉(zhuǎn)型就算了,目的就是可以自我顛覆,而不是被顛覆,到被顛覆你就一點(diǎn)辦法都沒(méi)有。
海爾文化:自以為非
問(wèn):創(chuàng)新是海爾的基因,這是海爾從內(nèi)部總結(jié)的。但是我覺(jué)得從外部看海爾最大的特點(diǎn),就是它的執(zhí)行力。我有一個(gè)困惑,您看一些互聯(lián)網(wǎng)公司也好,創(chuàng)意公司也好,在管理上它一旦管得嚴(yán),就缺乏創(chuàng)造力了。海爾這種精細(xì)跟創(chuàng)新是不是也是對(duì)立的?
張瑞敏:海爾的文化從根本上說(shuō)不是執(zhí)行力,它只是一個(gè)表現(xiàn)形式。海爾文化從根本上講就是四個(gè)字:自以為非。在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,執(zhí)行力非常重要,但在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,是你對(duì)用戶的執(zhí)行力。小微里頭還有四個(gè)字,叫“官兵互選”,不是像過(guò)去那種組織誰(shuí)任命誰(shuí),沒(méi)人任命,這個(gè)頭兒領(lǐng)著這些人去做,他認(rèn)為哪一個(gè)人不行,就可以重新招聘比他更好的。同樣,這些人覺(jué)得跟著你干可能就完蛋了,也可以兵變把他選下來(lái)。
人其實(shí)最難的就是自己給自己“動(dòng)手術(shù)”。我們內(nèi)部開(kāi)會(huì)的時(shí)候,常常非常激烈。因?yàn)槲沂莿?chuàng)業(yè)做起來(lái)的,所以不管我說(shuō)什么,他們不會(huì)說(shuō)當(dāng)面頂撞你,但是他們不會(huì)馬上去執(zhí)行。其實(shí),有的時(shí)候走兩步退一步,有的時(shí)候是走來(lái)走去,扭秧歌似的。扭秧歌也是前進(jìn),但一帆風(fēng)順往前走,這也不可能,因?yàn)楫吘乖瓉?lái)那套做到那個(gè)程度了,要慢慢轉(zhuǎn)化。
問(wèn):原來(lái)的體制或者模式,有些什么優(yōu)勢(shì)是可以保留的,或者說(shuō)在什么前提下是可以保留的?比如說(shuō)制造,制造畢竟有規(guī)模優(yōu)勢(shì),可能將來(lái)原原本本照搬過(guò)來(lái)不是優(yōu)勢(shì),但是畢竟是個(gè)優(yōu)勢(shì)。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和過(guò)去不是有沒(méi)有規(guī)模優(yōu)勢(shì)的問(wèn)題,而是規(guī)模優(yōu)勢(shì)的形態(tài)不同,比如過(guò)去的規(guī)模優(yōu)勢(shì)是集中規(guī)模優(yōu)勢(shì),將來(lái)可能是分散的規(guī)模優(yōu)勢(shì),但是它畢竟不能說(shuō)以后就沒(méi)有規(guī)模優(yōu)勢(shì)了,你畢竟規(guī)模大、資本雄厚、品牌覆蓋面大,并且品牌影響大,所以還是有優(yōu)勢(shì)的。
張瑞敏:這個(gè)優(yōu)勢(shì)并不是你可以延續(xù)下來(lái)的,必須是轉(zhuǎn)化的。原來(lái)叫大規(guī)模制造,現(xiàn)在叫大規(guī)模定制。你定制不出大規(guī)模,原來(lái)的大規(guī)模制造還不如沒(méi)有,那是你的負(fù)擔(dān),是負(fù)資產(chǎn)。
互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對(duì)品牌的概念變了,原來(lái)這個(gè)品牌有信譽(yù),認(rèn)同它,這是品牌。但是互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的最大問(wèn)題是什么?最大的改變是什么?去中心化,用戶才是中心,誰(shuí)滿足我的體驗(yàn)我就認(rèn)同誰(shuí)。你那個(gè)規(guī)模很大,能制造一千萬(wàn)、一個(gè)億,問(wèn)題你的每一臺(tái)都不符合我的要求,我就不要你。所以去中心化一下子把這些都改變了,在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不再是以品牌為中心了,而是“以我為中心”,沒(méi)有品牌,只有用戶體驗(yàn)。
大數(shù)據(jù)要是智能數(shù)據(jù)
問(wèn):您對(duì)大數(shù)據(jù)和大數(shù)據(jù)營(yíng)銷怎么看?
張瑞敏:我給我們內(nèi)部講,不要被那些大數(shù)據(jù)忽悠了。有一個(gè)老美來(lái),也是說(shuō)大數(shù)據(jù),說(shuō)了很多,有一句話說(shuō)的很對(duì),大數(shù)據(jù)有沒(méi)有用就看它是不是智能數(shù)據(jù),是不是活的。對(duì)于海爾來(lái)講,我給我們內(nèi)部講,數(shù)據(jù)能不能到位、能不能找到用戶?這些要都做不到,就拉倒吧,別弄得那么懸而又懸,誰(shuí)也受不了,而且最后大家對(duì)大數(shù)據(jù)迷茫。
將大企業(yè)變小,由一條命變成千百條命
問(wèn):這些年從接觸海爾的人都聽(tīng)到,基本上海爾的榮與辱,因?yàn)橛袕埲鹈粼冢邔?duì)了,整個(gè)企業(yè)就走對(duì)了。這個(gè)我覺(jué)得也是一個(gè)世界性的難題。您剛才講的創(chuàng)新也好,基因也好,那到底海爾是張瑞敏的基因還是海爾的基因?
張瑞敏:在海爾整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,我可能起著很大的作用,特別是戰(zhàn)略方面。但是現(xiàn)在,所有戰(zhàn)略都是為我以后不在海爾做的準(zhǔn)備。由誰(shuí)來(lái)接班,這是全世界的解不了的題。因?yàn)閮蓚€(gè)人的思想不可能完全一樣。再說(shuō)極端一點(diǎn),這個(gè)人永遠(yuǎn)長(zhǎng)生不老,一直干下去是不是就沒(méi)事?那也不行,時(shí)代還在變。所以我現(xiàn)在做的就是為什么極力的抓緊時(shí)間來(lái)推小微呢?就是要變成這么一種自組織,變成一種生態(tài)圈。可能某個(gè)小微死掉了,可能其他的成長(zhǎng)起來(lái)了。大家并不是受誰(shuí)的指派,而是自己發(fā)現(xiàn)自我的價(jià)值。
簡(jiǎn)單的說(shuō),我把他組織改變成為若干個(gè)自組織,這種失敗的幾率可能就小得多。所以我有的時(shí)候跟外面也說(shuō),像美國(guó)軍校的那首歌說(shuō)的,“老兵永不死,只是淡出舞臺(tái)”。
你要是只有一條命,千方百計(jì)去尋一個(gè)接班人,這種中央集權(quán)非常厲害,但是換一個(gè)人,沒(méi)有創(chuàng)業(yè)者的那種魅力,或者那些辦法,這些人上來(lái)肯定又不行。多條命,而且每一條小命都有責(zé)任,這條命就是他的,他很認(rèn)真的去做。大組織里頭有個(gè)小組織,以前你是分配給他任務(wù),現(xiàn)在他完全是自己的。就是說(shuō)有多個(gè)接班人,一片接班人,每個(gè)人都是一個(gè)小微,都是一個(gè)接班人。而且他還可以自我演化。(來(lái)源:艾肯家電網(wǎng))